Roban, pues tomemos medidas.

[NAVDOM]

Hola Angelpiedra,

Tengo que reconocer que me ha dejado bastante defraudado el tono de tu post, esperaba algo más constructivo.

Yo había venido también con intención de quedarme, aunque parece que, si me doy por aludido, Angelpiedra, me estás mostrando la puerta de salida...con eso de "si no puedes ayudar, al menos no molestes". Si estoy equivocado, ignora lo que a continuación tengo que decir.

De lo esteril del diálogo entiendo que te refieres a mis aportaciones. En principio, creo que desde el primer momento
he sido transparente con mi identidad e intenciones en este foro; desde mi presentación, donde ya digo quien soy y de donde
vengo, y cuando participo en este post y manifiesto mi intención de dar a conocer mi punto de vista, en base a nuestra
particular experiencia y mostrando cómo nosotros entendemos por seguridad en maquinaria de obra.

Sin lugar a dudas, la intencionalidad de mis palabras es mostrar las bondades de nuestro sistema, aprender de lo que entre todos
entendamos que supone una mayor seguridad en los sistemas de seguimiento y similares. Tenía entendido que la de este post era la
de compartir las opciones que hay disponibles, desde todos los ángulos. Tus aportaciones son creo que tan válidas como las que yo he
vertido, más aún cuando he tratado de ser lo más claro posible sobre temas tan dispares como la inhibición GSM, admitiendo las debilidades
que la tecnología tiene a este respecto, dando información sobre la forma en la que a nuestros clientes se les ha presentado el robo, como creemos
que es mejor realizar una protección de la misma mediante llaves de arranque codificadas, inhibición de determinados circuitos mediante relé, y sobre
todo mediante un servicio de calidad, ahora bien, de pago, que al parecer es el principal escollo que nuestra solución te supone.

Otra cosa es que yo vea inviable el uso de cámaras de visión nocturna con movimiento y todo...por razones técnicas y económicas.

Si el objeto del post es el de buscar una solución auto-atendida, sin servicio de gestión del servidor, sin garantías de mantenimiento del mismo,
con unos índices de incertidumbre que un sistema de pago no tiene, me parece tan válido como el que más, aunque entenderás que mis argumentos van
por otro sitio, y creo que debemos conocer todas las opciones.

En uno de tus post decías, y cito textualmente "no me hago responsable de lo que aquí acontece, si pruebas esto bajo tu responsabilidad, cualquier idea
y proyecto finalizado será solamente y exclusivamente bajo vuestra responsabilidad"; pues bien, es lógico que no tengas ninguna responsabilidad al respecto, ya
que tu afán entiendo es el de encontrar algo, de forma totalmente desinteresada que pudiese ayudar al resto, lo cual te honra. En mi caso sí me
responsabilizo de mis argumentos, ya que nosotros nos dedicamos a estoy y pretendemos que el cliente deposite su confianza en nosotros, por
la responsabilidad que la protección de su maquinaria supone.

Por otro lado, no acierto a entender la intencionalidad cuando hablas de "compartir conocimientos de gente privilegiada con los que somos menos"...ahí
sí que me he perdido.

No sé como la tiene el padre de uno y otro, sólo he dado mis opiniones al respecto de las opciones que he visto aquí presentadas, hablas de rigor en
la información aportada, de respeto...cuando algunos de mis comentarios están cargados con frases tan "irrespetuosas" como


- "Hay una cosa que comenta Angelpiedra sobre el tema de cámaras de videovigilancia; creo que es de gran ayuda el poder disponer de una videosupervisión para controlar quien se acerca a la máquina...y de hecho hemos probado algunos videograbadores embarcados con salidas a un módem 3G para su transmisión a un servidor...de manera que la grabación, si es continua, puede estar almacenada en un servidor alejado de la máquina y mantener una copia en el disco que el propio videograbador lleva.

Nos hemos encontrado con dos problemas en este sentido, a saber; consumo de corriente y calidad de las imágenes. En el primero, el videograbador dispone de una electrónica no optimizada para modos de bajo consumo, ya que dispone de un disco duro, una electrónica de control y la alimentación de las cámaras, que claro, si queremos ver al cabron que se acerca a la máquina a las 3 de la mañana nos obligará a usar cámaras de buena calidad y con infrarrojos, lo que aumentará aún más su consumo. Como este tipo de sistemas se suelen usar para videograbación cuando el vehículo está en movimiento, el tema consumos no es tan crítico...pero en este caso sí es un factor importante a considerar.

El tema de la calidad de imágenes...si no tenemos una buena óptica, un IR que ilumine en la noche al menos para distinguir a 25 metros y un sensor de al menos 2MPX, es dificil que distingamos un cerdo del mamón que viene por la máquina. Por otro lado, las cámaras con IR no se pueden montar dentro de la cabina, ya que el propio cristal haría de espejo y no se vería nada de nada. El colocarlas fuera implica mayor riesgo de sabotaje y mayor coste por material e instalación.

Yo tengo la convicción de que la localización y la videosupervision van a ir de la mano en menos de 2 años, pero para determinados sectores. Siempre que se nos ocurre una buena idea que aumenta la seguridad, hay que contrastarla con la operatividad de la misma...y ahora creo que el consumo es nuestro principal handicap en esta aplicación. Es posible que haya sistemas optimizados para esta aplicación...yo no he visto nada, pero ojala que encontremos algo entre todos. La única opción que quizás podría servir es el uso de cámaras con entradas digitales conectadas a un detector de movimiento...pero no sé si eso "despertaría" también al videograbador...y si tendríamos muchas falsas alarmas por los cambios de temperatura y factores externos.

Otro caballo de batalla son las tarifas 3G y su cobertura para envío de imágenes...al final serían muchos MB a transmitir...y no sé si habrá alguna tarifa que pueda ajustarse sin ser demasiado costosa por el mantenimiento. No es lo mismo enviar posiciones y eventos por GPRS que datos de varias decenas de MB por 3G.

La inversión para colocar un par de cámaras buenas y un videograbador estimo que no bajaría de los 1500 euros.."



- "Lo que sí dudo es que por 50 o 60 euros haya cámaras que pudieran satisfacer todas estas exigencias, pero si las hay, perfecto, prúebalas y yo mismo me haré con una para mis propias instalaciones. Nosotros tenemos algo de contacto con el tema de cámaras y videovigilancia, y si no las usamos es porque las que entenderíamos que podrían cumplir con calidad suficiente los requisitos anteriores tienen un precio desorbitado, y os pongo un ejemplo: http://www.navdom.es/epages/navdom_e...cts/na_IP8361D ; ese modelo evidentemente es lo mejor de lo mejor, pero no creo que ninguna cámara de menos de 300 euros pueda cumplir con las exigencias que se deberían tener. No lo tomeis como una cuña comercial, nosotros NO instalamos cámaras de momento en este tipo de servicios, porque si ya es complicado que algunos inviertan 300 euros en un localizador, no quiero pensar que dirían si añadimos los costes de todo esto. De momento nosotros no lo ofrecemos porque no vemos mercado. Quizá cuando el cielo se despeje...

El hecho de que la cámara tenga, por ejemplo, alguna entrada digital permitiría que fuese activada por un sensor de movimiento como los que incorporan las alarmas de casa, aunque esto pudiera ralentizar su tiempo de respuesta. Otras tienen una matriz activa que detecta un cambio de pixelado en el área que le indiquemos para que empiece a grabar y pueda incluso enviar imágenes por email o ftp. Esta misma semana nosotros estamos esperando recibir un videograbador y una cámara que podemos visualizar con un programa que, instalado en el teléfono ( hasta ahora sólo lo he visto funcionar en iPhone ), permite la visualización en tiempo real, zoom, mover la cámara....algo impresionante.

El tema del servicio, tu mismo has visto que la web gratuita que estás probando estaba caída; ese riesgo lo tenemos todos, pero nosotros por ejemplo tenemos multitud de recursos ( servidores espejo, sistema de monitorización 24 h )...y claro, imagínate que se cae el servidor el viernes a las 2 de la mañana...como es un servicio gratuito, quien te asegura que se restablecerá a tiempo para atender una alarma?


En cuanto al aparato que nos mostrabas el otro día, no es que el hardware sea malo, sólo que la integración con JAVA, en lo que a drivers de cámaras supone, sensores, y sobre todo programación puede resultar algo tedioso. Ahora, es sólo una opinión...si alguien controla JAVA, adelante, seguro que puede hacerse algo majo.

Para el robo de gasoil existen unos detectores de apertura del tapón de combustible que permiten al GPS reportar una alarma inmediata. A ver si hago una foto y la subo.


En cuanto al localizador de 200 euros, es un producto de baja calidad, aunque puede resultar suficiente. De hecho, está homologado dentro de nuestro servicio, como tantos otros ( http://www.localizaciondevehiculos.com/compatibles.html ); si te haces con uno, si quieres, y naturalmente sin ningún coste para tí te ofrezco la posibilidad de que lo puedas probar con nuestra plataforma, con tu usuario y contraseña y tu sistema de alertas para que veas cómo funciona el terminal. A mí particularmente no me ofrece mucha confianza, sobre todo por lo limitado de sus posibilidades. Su coste es correcto acorde a sus prestaciones, aunque a mí me lo han ofrecido sobre los 100 euros.

Nosotros no vivimos en esencia de la venta de terminales, de ahí que incluso aceptamos si nuestros clientes compran sus equipos y usan nuestro servicio, lo que sí saben es de las limitaciones del mismo y la total exención de responsabilidad por nuestra parte en los posibles problemas que la unidad pueda ocasionar por fallos en transmisiones o cualquier otro. Con nuestros equipos tenemos mayor control, posibilidad de actualizaciones y diagnósticos remotos, cambios en la configuración...etc

A los que ya tengais un localizador o tengais alguno a los que le hayais echado el ojo, os invitamos a probarlo con nuestro servicio, sin compromiso


....

En fin, creo que sólo he dado mis opiniones y recomendaciones, subjetivas claro, porque hablo con seguridad sobre lo que conozco, y planteo mis dudas en
lo que no.

Ahora bien, tampoco me parece que este asunto vaya a sitio alguno con un link a una web donde una red social que comparte su ubicación ( de un teléfono móvil )
sea una solución al problema de la inseguridad en maquinaria,


En fin, creo que el foro es un espacio abierto, o al menos esa es la base de esto, el intercambio de opiniones y aportaciones. Entiendo que quizás no
estés de acuerdo con todo lo que opino, no lo pretendo, ni mucho menos. Me sentía a gusto compartiendo estas inquietudes, con ánimo de aprender también,
y no quiero ser un polemista, no va conmigo. Si se consideran desacertadas mis opiniones con la línea general del foro, basta con decirlo, no hay problema,
pero no la censura gratuita.

Espero que podamos encontrar un punto donde la diversidad de opiniones nos sirva para alcanzar el objetivo, SECURIZAR LA MAQUINARIA DE OBRA.

Un saludo


NAVDOM

[Ramon]

Pues permiteme que opine Navdom, pero no se si Angel va por este camino, pero de todas maneras creo que a sido de mucha utilidad tus aportes en este hilo, ya que tenemos la opción de poder comparar, ademas creo que tus conocimientos técnicos son muy buenos, y cada persona que lo lea es libre de comprar tus productos o no.

Un saludo.

[NAVDOM]

Gracias Liebherr, te agradezco el que valores positivamente mis aportaciones. Los conocimientos son fruto de la experiencia, y en el sector de maquinaria tengo mucho que aprender, por eso estoy por aquí. Considero que tengo más que aprender que aportar en este campo, ya que la electrónica de la maquinaria es compleja, detalles como conocer la manipulación de la correcta electroválvula para inhabilitar la máquina...etc

Un saludo
NAVDOM

[Ramon]

Oye Mavdom, una pregunta, dices que hay unos discos duros para las maquinas para gravar vídeo, pero en una maquina, cuando das golpes y eso, no creo que aguantara un día, no?

Un saludo.

[NAVDOM]

Hola Liebherr

Lo suyo es que el videograbador tenga un buen sistema de amortiguación para el disco duro (llevan unos tacos de goma o amortiguadores que hacen que el disco esté "suspendido" ) ; en mi opinión es mejor si viene con un disco de estado sólido, de manera que la eliminación de los soportes magnéticos y el uso de una aguja para su lectura dificulte su rotura y permita ser inmune a las vibraciones. Hoy en día es bastante habitual el uso de DVRs en autobuses y transporte de mercancías. Además al no tener elementos mecánicos para la lectura, son más rápidos en el caso de los de estado sólido porque son chips de memoria, con direccionamiento y lectura prácticamente inmediata. No necesitan refrigeración, ya que no hay un motor de giro para los cabezales...etc

Lo que ocurre es que las redes móviles y sus tarifas todavía me siguen pareciendo poco atractivas. Están apareciendo terminales interesantes, aunque todavía lo que yo he visto y probado no me convence.

Quizás una cámara con 3G incorporado sería preferible si la videosupervisión es necesaria, ya que es una solución todo en uno, sin problemas de excesivos consumos y con la posibilidad de que la cámara detecte áreas activas y envíe una porción de video a un servidor FTP e incluso por email. Lo único complejo es la conexión desde remoto, por no disponer de IP fija y requerir una reasignación mediante una cuenta DYNDNS.

Las pruebas que aquí hemos hecho han sido con videograbadores convencionales también con routers 3G, y finalmente tuvimos problemas con el tema de la IP para conectarnos en remoto y visualizar en tiempo real. Ahora bien, para que la cámara supervise y envíe un video al email correspondiente, son válidas.

Hay muchas cámaras ya 3G por ahí, no tengo preferencia por ninguna en particular. Lo que no sé es si las hay de exterior, motorizadas, y que sobre todo sean capaces de soportar los -15ºC que podemos tener por la noche en una noche de invierno crudo en la sierra de Segovia o Teruel...por poner un ejemplo.

[Ramon]

Vale, perfecto, pues a todo caso me decantaría por los de estad solido, ya que los otros seguro que nos los cargaríamos, con los golpes que a veces dan las maquinas, gracias por la info.

Un saludo.

[ANGELPIEDRA]

-[COLOR="yellow[/video]Yo me lo guiso, yo me lo como[/COLOR].Dicese cuando uno elige ciertos elementos de varios posibles y obtiene un resultado, osea manipulación, en propio beneficio por supuesto.

-[COLOR="yellow[/video]No molesten por favor[/COLOR]!.Postear largos post donde se repiten constantemente las mismas pautas,(mi producto),donde despues de haber releido varias veces el mismo dificilmente encontramos algun dato util para nosotros, a excepción de la autopromoción.-Lamentablemente este post seria un buen ejemplo de ello, menos por lo de autopromoción (no vendo nada).


[COLOR="#ff00ff[/video]Y asi podria seguir hasta la saciedad molestando ha todo quisky...[/COLOR].eso si, leo y leo todos los posts y enlaces que los compañeros postean, y solamente entonces rebato alguna información, y de ese debate sale siempre, siempre algo positivo para todos( a eso se le llamo respeto, rigor, etc,etc)

Conclusión: Intención de este hilo, porfavor release el post nº 1. Tambien aconsejo fervientemente el post nº37, cuando uno postea se queda retratado para bien o para mal.

Lamentablemente estoy sacando mas conclusiones.
1- Eres un miserable, si no te quieres gastar 12€ para que otro haga tu trabajo.

2-La aspersion de purin alrededor de la maquina no es un buen ejemplo de medida de antirrobo, pues se podria encasquillar con mierda los pericos, ni tampoco dejar a la suegra en tienda de campaña(mas que nada porque te la encontraras el Lunes).

Incido en este punto pues un aparato profesional no tendria estos problemas pues tienen medidas.........comparable si señor.

3-Te vas a tener que gastar los 12€, no hay servidores PROFESIONALES que amablemente o por motivos publicitarios te ofrecen el servicio GRATUITO para una licencia.
4-No existen localizadores economicos para el FIN QUE NOS LLEVO HA HABRIR ESTE HILO, tienes que gastarte una pasta gansa.
5-...
6-...
7-No existen camaras de bajo coste para nuestros proyecto...etc etc, lo que no existe es imaginación.

-PAUSA.

Imaginación- Eso que tenemos todos y mas los que nos dedicamos a este trabajo. Dame una RED SOCIAL, un telefono y alguien aburrido..ostia que tenemos...una bomba de trasiego de gas-oil, un nivel laser, un aburrido con telefono en una red social, un ...............NO, no vale.NO ES PROFESIONAL y no cuesta 12€.

He derramado hoy gas-oil repostando...el miercoles me jodieron 150 litros.Esto lo escribo para...ves con eso ya has pagado la cuota y con un localizador profesional te habria avisado de que te estan robando el gas-oil y no te lo hubieran robado.

Bueno lo dejo aqui, que ya huele.

Doy por sentado que en este post esta bastante claro lo que se puede tomar en serio y lo que en un hilo de 87 post debe tomarse con sarcasmo, aunque creo que no todo el mundo comparte esta idea.

Y cuando se cogen partes sesgadas de conversaciones se le llama manipulación interesada, para menoscavar la credibilidad de una persona o sus argumentos, ensombrecer las posibilidades de una idea, comparandola con un producto o idea de diferente rango y que [COLOR="red[/video]NO OBEDECE A LA IDEA DE ESTE HILO[/COLOR],por pasiva y por activa lo he posteado, no voy a dar ningun consejo, no soy nadie, pero yo habriria un hilo titulado MI PRODUCTO, VIENVENIDOS A MI CASA te pongas como te pongas y pretendas justificarte como objetivo de un intento de censura. En este foro existen comerciales con los que he tenido la suerte de debatir sobre puntos de vista DONDE VA A PARAR,POR FAVOR.


Punto y final.

Pd: Paso de poner comillas en algunas palabras, pues algunos se las pasan por el forro e interpretan lo que les da la gana(manipulación ya sabeis, manipulación).

[COLOR="yellow[/video]Tambien pedir disculpas a los foreros por este post, doy mi palabra (que te quedas retratado) que no volvera a ocurrir.[/COLOR]

[vicar]

Hola angel decirte,que tu siempre lo que has buscado es un medio economico para todos y un aporte de ideas y eso es de agradecer,
EN CUANTO A LO DE LOS SERVIDORES SI NADIE VA A HACERLO GRATIS PERO BUENO,12 EUROS NO SON NADA Y HAI LOCALIZADORE POR 300 EUROS CON SOPORTE Y GARANTIA DE POR VIDA(SIEMPRE QE CONTRATES CON ELLOS)AQUI NADIE REGALA NADA,Y ENCUANTO AL TEMA DE LAS CAMARAS ,ESO NO VALE PARA NADA ,PORQUE,PORQUE NO RECONOCERIAMOS A LAS PERSONAS,Y ,OS CUENTO ,AMI ME ROBARON GASOIL EN UN RECINTO CON 5 CAMARAS Y SI,LO BIERON EL TIO IBA CON SU CHALECO REFLECTANTE SE SUBIO AL CAMION COGIO UNA GARRAFA DE GASOIL VACIA ARRANCO UN TUBO DEL SOBRANTE DE UNA MAQUINA DE AIRE ACONDICIONADO DE UNA OFICINA Y SACO UNA GARRAFA Y ,SI ,LO VIERON LAS CAMARAS PERO NO SE PUDO RECONOCER DE NIGUNA MANERA ,POR ESO PIENSO QUE LAS CAMARAS ES POCO UTIL,ALGO UTIL SON CORTE DE BOBA CON PULSADORE O ,OTRA COSA QUE E VISTO ES UNA ALARMA COMO LA DE LOS COCHE QUE LO QUE HACE ES QUE SI TE ABREN ALGUNA PUERTA O LA INTENTAN ARRANCAR CUANDO CONECTAS LA ALARMA LO QUE HACES ES UNCORTE EN EL SITIO QUE TU QUIERES YA SEA EN BOMBA TRANSLACION ETC ,UN SALUDO ESPERO QUE OS VALGA

[ANGELPIEDRA]

Por supuesto que vale, referente a pago por servicio localización y rastreo, vuelvo a poner el enlace a servidor gratuito para una licencia http://gps-trace.com/, y no es cuestion de 12€, no , no critico el precio, simplemente no confio, es una elección y prefiero supervisar yo la seguridad de mi bien al igual que mi casa.

Localizadores con propiedades añadidas pues tambien los hay y por 250 con servicio de rastreo, por 180€ y junto con el trace.com gratuito, tambien los hay chinos por menos de 80€, incluso si tienes una pda o smarphone que no uses tambien te serviria,para gustos colores, cada uno que valore y escoja, referente a las camaras, te doy toda la razón, pero yo mas bien lo encararia a saber lo que esta pasando mas que para identificar el chorizo,para tomar decisiones, me explico, si de madrugada perdemos la señal gps y nos llega un mensaje de ello, lo primero nos dirijimos a la web y nos cercionamos que se ha perdido la señal, lo segundo le enviamos un sms al localizador, y si tenemos algun sistema de alarma y ha sido una falsa alarma antes de desconectarla la mejor manera es por linea visual, con mayor o menor calidad.
Hay que tener en cuenta que por motivos varios podria darse una falsa alarma, pero mientras mas elementos de juicio tengamos mejor sera nuestra respuesta, no me gustaria salir pitando un sabado a las 2 de la mañana y que fuera un problema transitorio. En fin, las camaras puede ser un extra a montar en nuestro kit.

Referente a la alarma, pues ya postee el sistema de corte de pilotaje y arranque atraves de un simple rele por rf, cuando te vas y desconectas la bateria, aparece el corte y cuando tienes que arrancar lo primero es activar el rele,mejor no esperar a que te intenten robar, mejor actuar con medidas preventivas y disuasorias como la sirena toca pelotas en la gabina, ya lo posteo el compañero ALQUILER en su momento.

[ANGELPIEDRA]

[COLOR="yellow[/video]Gas-oil, gas-oil, que bien tan preciado que todos quieren el ajeno y no se comforman con el suyo.[/COLOR]

Haber señores chorizos, no les basta con llevarse de vez en cuando 50 o 60 litros?, joder..teneis que vaciarme el deposito tanto que no puedo ni arrancar mas que para girarme o ponerme en posición para que la cuba me vuelva a repostar, no entendeis que me haceis perder una mañana ¿como pretendeis que puede pagar el gas-oil que tanto ansiais?, ¿que creeis?, que vuelve a brotar de la maquina, CABRONES dejad algo.


Bueno, no me llega para poner un misil tierra tierra, ni siquiera para dejar a la suegra armada hasta los dientes pero....

Llegan con una bombeta con ...bueno todos sabemos como lo hacen, pero intentemos hacerlo mas dificil, descartado cerraduras en tapones(las revientan), pero...SEÑORES CONSTRUCTORES DE MAQUINAS quizas no han pensado en poner dentro del deposito un compartimento perforado el cual a partir de 3/4 partes del deposito el gas-oil no sea accesible desde la apertura del tapón?.

Ellos no, pues pensaremos nosotros, a pensar...


Quizas,quizas...pensan en un abanico de acero inoxidable, entraria pon la boca, dentro se extenderia y crearia un compartimento,entraria el gas-oil, pero si intentaras meter una manguera o tubo....la idea es que puedo montar en el exterior que pueda meterlo por una boca estrecha y dentro del deposito volviera a tener la forma que he diseñado fuera.

Se acabaron los tubos vistos flexibles, cuando tengais tiempo hay que poner pasatubos rigidos y no dejar a la vista, o por lo menos ponerlo lo mas dificil posible, el que quiera gas-oil que se lo curre, cabrones.

Baterias, hay baterias, ahora resulta que las baterias vuelan....pues señores comencemos a pensar, que valen una pasta.

PREGUNTA:¿Para que sirve una bateria?,¿es necesario tener una bateria constantemente en nuestra maquina?,la electronica que llevamos en nuestras maquinas,¿no se comformaria con una pequeña bateria de 12v,40A?...aqui hay tocino que cortar¿no?